Frau Schmidt, gibt es so etwas wie eine demokratische Urerfahrung in Ihrem Leben, durch die Sie verstanden haben, dass Demokratie etwas Wichtiges ist?

Ich war einmal Vorsitzende einer Bürgerinitiative, die bei mir im Stadtteil einen betreuten Spielplatz für ältere Kinder einrichten wollte. Ich habe als Vorsitzende seinerzeit das erste Mal in meinem Leben eine Versammlung mit 160 Menschen leiten müssen: Die einen waren für den Spielplatz und die anderen waren dagegen, die Anwohner waren dagegen und die Eltern waren dafür. Als Vorsitzende ging ich davon aus, dass es vielleicht ein Jahr bis zur Eröffnung dauern würde; tatsächlich hat es sieben Jahre gedauert, bis dieser Spielplatz von mir eingeweiht werden konnte. Ich habe damals gelernt, wie kompliziert Demokratie sein kann und worauf man alles achten muss. Von den Erfahrungen, die ich in dieser Bürgerinitiative gemacht habe, habe ich dann auch als Abgeordnete profitiert.

Das heißt, sie haben gleichzeitig gelernt, dass man etwas erreichen kann, aber auch, dass es kompliziert ist. 

Ich habe gelernt, dass man etwas erreichen kann, aber auch, dass es nicht so funktioniert, wie man von außen denkt. Man muss schon auch in das Innere eintauchen, um die Politik zu verstehen. Man muss zum Beispiel schauen, dass man sich Verbündete schafft in einer Demokratie, ansonsten geht gar nichts. Man muss bestimmte Spielregeln einhalten. Wir wurden damals der Erpressung geziehen, weil wir als Bürgerinitiative unmittelbar vor den Stadtratswahlen gesagt haben, wir möchten jetzt von allen Kandidatinnen und Kandidaten wissen, wie sie zu unserem Spielplatz stehen und das auch veröffentlichen. Das wurde uns dann als Erpressung ausgelegt… Ich habe viel gelernt in dieser Zeit.

Haben Sie in den 1970er Jahren insofern eine klassische Karriere gemacht, indem Sie über eine Bürgerinitiative in die Politik gekommen sind?

Überhaupt nicht, nein. Ich bin durch absolute Zufälle in die Politik gekommen. Ich habe niemals beabsichtigt, Bundestagsabgeordnete zu werden.(1) Ich bin noch anderthalb Jahre vor meiner Nominierung – es waren Kommunalwahlen in Bayern – mit meinem Mann durch die Stadt gefahren, an den Plakatständern vorbei und habe zu ihm gesagt: »Weißt du, für eine Partei könnte ich niemals kandidieren.« Da hat er gefragt: »Warum nicht?« »Stell Dir mal vor, Du musst wochenlang an den Plakatständern mit deinem eigenen Foto vorbeifahren.« Das war etwas, das mich bis zum Schluss, bis zum Ende meiner hauptamtlichen politischen Karriere, ungeheuer gestört hat. Sie gehen durch die Stadt und grinsen sich dann von dem Plakatständer selbst an – vollkommen unmöglich. Auf der einen Seite will man zwar, dass gut plakatiert ist, weil Plakate mehr bringen, als man gemeinhin denkt, sie machen die Menschen aufmerksam. Auf der einen Seite will man also, dass gut plakatiert ist und auf der anderen Seite – wenn man ein einigermaßen normaler Mensch ist – ist es etwas Entsetzliches. Übrigens: Gerhard Schröder hat mal auf Plakate verzichtet, das hat er kein zweites Mal mehr getan.

Wie stellt sich die politische Lage in Deutschland aktuell für Sie dar?(2)

Ich werde froh sein, wenn die Ampel nicht mehr regiert, weil ich leider feststellen muss – und das sage ich als nach wie vor überzeugte Sozialdemokratin, die natürlich gerne möchte, dass ihre Partei regiert –, dass die Akteure, die es jetzt dort gibt, nicht gelernt haben, dass es in einer Demokratie Kompromissfähigkeit braucht, wenn Geld als Schmiermittel nicht zur Verfügung steht. In Zeiten knapper Kassen muss man in der Lage sein zu sagen: Was können wir ohne Geld gemeinsam versuchen durchzusetzen? Und wie finden wir bei diesem gemeinsamen Versuch – auch wenn wir vollkommen unterschiedliche Herkünfte haben – zu einem vernünftigen Kompromiss? Wenn die Suche nach einem Kompromiss nicht mehr gelingt, ist das Regieren eine quälende Schinderei. Und das erleben wir gerade. Es funktioniert praktisch nichts mehr. Bei jedem Vorhaben hört man eine halbe Stunde später die Gegenstimmen aus der eigenen Koalition. Die fehlende Kompromissfähigkeit ist eine Ursache der zunehmenden Demokratieverdrossenheit. Es gab kürzlich eine Umfrage von Infratest dimap, die vom Bayerischen Landtag initiiert worden ist. Die Zustimmung zur Demokratie ist erstaunlich hoch, sie liegt bei knapp 90 %. Die Zustimmung wird aber immer schmaler, je näher man der Bundespolitik kommt. Mit der Bundespolitik sind nur noch 53 % zufrieden, auf Bundesebene fehle es an Problemlösungskompetenz. Menschen, die sich nicht jeden Tag 16 Stunden mit Politik beschäftigen können, sondern mit ihrem Beruf, mit ihren Kindern und mit ihrer Familie, erwarten von der Politik, dass die Probleme angesprochen, in Angriff genommen und – soweit möglich – auch gelöst werden. Und wenn Probleme nicht gelöst werden können, erwarten die Menschen, dass wenigstens erklärt wird, warum eine Lösung nicht möglich ist. Das passiert im Moment nicht.

Es wird jetzt verschiedentlich über die Bedrohung der Demokratie gesprochen. Teilen Sie diese Sicht?

Ich sehe eine Bedrohung durch Extremismus – einerseits durch die AfD, aber auch das BSW ist nicht ohne. Ich sehe das mit großer Sorge. Junge Menschen beispielsweise verbinden Problemlösungskompetenz mit Videoschnipseln auf TikTok. Das ist eine große Herausforderung. Die sogenannten sozialen Medien – ich spreche immer von »asozialen Medien« – machen es seriöser Politik ungeheuer schwer, vernünftig zu agieren und den Desinformationen und Lügen Kontra zu geben. Von Abgeordneten, die in Berlin tätig sind, weiß ich, dass die AfD praktisch ihre gesamten Büros als Fernsehstudio eingerichtet hat und jeder Satz, jede Äußerung sofort auf YouTube und anderen Kanälen kommuniziert wird. Vor allen Dingen junge Menschen verstehen dies oft so: Die tun wenigstens etwas, auch wenn sie nichts anderes tun, als diese Kanäle zu füttern.

Aber wie hängt das mit der Ampel-Politik zusammen? Kann dies losgelöst voneinander gesehen werden? Hängt die Stärke des Extremismus mit einer Schwäche der Mitte zusammen?

Ich bin davon überzeugt, dass die AfD nicht so viel Zuspruch bekäme, wenn die Ampelkoalition besser zusammenarbeiten würde. Natürlich sind die Probleme im Moment schwer zu lösen. Das halte ich der Ampel zugute. Wer hätte mit diesem Krieg in der Ukraine gerechnet? Gleichzeitig muss etwas gegen die Klimakrise, Inflation und Energieknappheit getan werden. Beim Abschluss des Koalitionsvertrags standen einige dieser Probleme überhaupt nicht auf der Tagesordnung, sie stehen jetzt auf der Tagesordnung. Das ist der eine Teil der Erklärung. Trotzdem muss man natürlich versuchen, vernünftige Politik zu machen und zumindest besser zu erklären, warum manche Dinge nicht möglich sind. Natürlich müssen wir beim Thema Migration – wenn es die Menschen beschwert – diese Beschwernisse ein Stück weit mildern. Aber wir müssen gleichzeitig sagen: Es gibt keine Patentlösung für das Thema Migration. Eine Obergrenze Null, wie uns die AfD weismachen will, wird es nicht geben.

Der andere Teil der Erklärung ist aber die Rolle insbesondere der digitalen Medien, hier werden Desinformation, Lügen und Falschinformationen verbreitet, teilweise aus dem Ausland gesteuert. Die Menschen informieren sich heute nicht mehr so, wie es zu meiner Zeit der Fall war: verschiedene Tageszeitungen, eine Wochenzeitung und dann am Abend die Tagesschau oder heute. Das ist nicht mehr der Fall, das wird nicht mehr gelesen und gesehen. Die Zeitungen pfeifen aus dem letzten Loch. Insoweit gibt es im Moment bei den Medien eine Lücke. Wie nutzen die demokratischen Parteien diese digitalen Medien? Geben sie den anderen ein Kontra? Da sehe ich weit und breit nichts.

Sehen Sie die Demokratie in ihrer Substanz bedroht? Beobachten Sie einen Niedergang des Parlamentarismus, halten Sie den Rechtsstaat für gefährdet? Oder sagen Sie eher, wir müssen auf der Ebene der politischen Diskussion aufpassen, dass die politische Kultur nicht in die Defensive gerät?

Im Moment sehe ich noch keine Gefährdung der demokratischen Strukturen. Ich sage »im Moment«. Wenn man sich anschaut, was sich in den ostdeutschen Bundesländern anbahnt, dann gibt es dort punktuell schon solche Gefährdungen. Aber ich glaube auch dort nicht so, dass es an die Substanz geht. Ich erwähne noch mal die Umfrage, die erst wenige Tage alt ist. Die Menschen schätzen die Demokratie in ihren Strukturen und die Rechtsstaatlichkeit, ich glaube, dass sie auch dafür kämpfen.

Woran liegt es, dass in (Ost-)Deutschland so viele Menschen AfD wählen? Auch zu Ihren Zeiten gab es ja Unzufriedenheit, aber wurde die dann besser kanalisiert oder wurde mehr erklärt? Im Gegensatz zu den europäischen Nachbarländern wurde die Bundesrepublik lange von rechtsextremistischen Gruppierungen verschont. Wie schätzen Sie das ein?

Es gibt eine zunehmende Entfremdung der Mandatsträger von ihren Wählerinnen und Wählern. Es gab mal den frechen Spruch: Das Plenum ist mal voller und mal leerer, aber immer voller Lehrer. Das stimmte damals nicht und stimmt so auch heute nicht. Was aber stimmt: Das Parlament ist immer voller Juristen. Wenn Sie sich die Berufe anschauen, dann sind die juristischen Berufe in einer grandiosen Überzahl. Und die Lebenswirklichkeit von Abgeordneten in allen Parteien – und zwar nicht erst, wenn sie Abgeordnete werden, sondern schon vorher in ihren ehemals ausgeübten Berufen – ist eine vollkommen andere als die der Mehrheit der Bevölkerung. Es lässt sich leicht über öffentlichen Nahverkehr schwadronieren und dass der ÖPNV besser genutzt werden sollte. Wenn ich in Großstädten oder Städten lebe, mag das gehen. Wenn ich aber auf dem flachen Land lebe und der Bus kommt zwei Mal am Tag und am Abend überhaupt nicht, dann geht das eben nicht. Ich kann als Politik auch wunderbar etwas über Elektroautos erzählen. Die alleinerziehende Verkäuferin, die zu ihrem Arbeitsplatz 15 Kilometer pendeln muss, verfügt jedoch nicht über das Einkommen und die Möglichkeit, sich ein solches Auto anzuschaffen. Diese Beispiele sollen deutlich machen, dass die Lebenserfahrungen der Mandatsträger zu weit entfernt sind von der Lebenserfahrung einer Mehrheit ihrer Wählerinnen und Wähler. Die Wählerinnen und Wähler haben zunehmend das Gefühl, dass ihre Probleme auf der Strecke bleiben. Und viele wissen nicht, wie sie im Monat über die Runden kommen sollen. Und im Parlament gibt es kaum jemanden, der diese Lebenserfahrung aus seinem Umfeld kennt.

Sie waren bekannt dafür, dass es Ihnen wichtig ist zu wissen, was aktuell ein Liter Milch kostet oder ein halbes Pfund Butter. Leben die Abgeordneten nicht auch in unserer Welt und gehen sie nicht auch einkaufen?

Zum Teil gehen sie eben nicht mehr einkaufen und leben in einer Blase, aus der sie zu wenig herauskommen. Hinzu kommt, dass die Kommunikation der Abgeordneten mit ihren Wählerinnen und Wählern in der Zwischenzeit beinahe gänzlich digital ist. Und nicht alle Menschen sind daran interessiert, in den sozialen Medien digital unterwegs zu sein. Infostände im Stadtgebiet zwischen den Wahlen gibt es kaum mehr, gleiches gilt für Sprechstunden der Politiker mit ihren Wählerinnen. Es wird alles digital verarbeitet. Als ich Abgeordnete war, egal ob im Landtag oder im Bundestag, habe ich jeden Monat mindestens einmal, meistens zweimal Bürgersprechstunden gehabt, dazu konnte man sich anmelden. Im Abstand von 20 Minuten habe ich dann mit einer Rentnerin oder mit einer alleinerziehenden Mutter, mit einem Handwerksmeister oder einem Sozialhilfeempfänger gesprochen. Am Abend wusste ich nicht mehr, wo oben und unten ist. Ich habe alles aufgeschrieben und allem wurde nachgegangen. Nach einem solchen Tag habe ich wieder ein bisschen mehr gewusst, was eigentlich los ist in der Republik. Und diese Nähe zu den Menschen fehlt heute in meinen Augen.

Wenn Sie nach vorne schauen: Was wäre aus Ihrer Sicht wichtig für die Entwicklung der Demokratie?

Die Menschen halten unsere Lebensform trotz aller Kritik für vernünftig und lebenswert. Es wird eine parlamentarische Demokratie bleiben, getragen von Parteien. Aber ich glaube, dass diese parlamentarische Demokratie der Ergänzung bedarf. Ich halte sehr viel von ausgelosten Bürgerräten. Das ist eine der demokratischsten Möglichkeiten, die es überhaupt gibt. Etwas Unbestechlicheres als das Los gibt es nicht. Jede und jeder hat die Möglichkeit – das Glück oder Pech, je nachdem wie es die Betroffenen jeweils sehen – in einem solchen Bürgerrat mitzuwirken, sich eines bestimmten Problems anzunehmen und gemeinsam mit den übrigen Beteiligten Empfehlungen für die politischen Entscheidungsträger zu erarbeiten. Wichtig ist, dass das Parlament über solche Empfehlungen nicht einfach hinweggehen kann. Die Abgeordneten müssen vielmehr sagen, was sie von den Empfehlungen übernehmen und was sie nicht übernehmen. Und sie müssen begründen, warum etwas nicht übernommen wird. Solche Ergänzungen unserer Demokratie brauchen wir. Ich war mal eine unbedingte Verfechterin der direkten Demokratie, das kann man in meinen Reden nachlesen. Vor dem Hintergrund der digitalen Medien bin ich davon abgekommen. Meine Sorge vor Manipulation ist viel zu groß, als dass ich das heute noch so vertreten würde.

Aus Ihrer Sicht hat die parlamentarische Demokratie auf jeden Fall eine Zukunft, sie sollte aber durch partizipative Elemente ergänzt werden.

Durch partizipative Ergänzungen wird die Demokratie attraktiver. Die Menschen haben eher das Gefühl, dass es um ihre Probleme geht. Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, dass eine bestimmte Zahl von Menschen das Recht bekommt, ein Problem, das den Antragstellern wichtig ist, von einem Bürgerrat bearbeiten zu lassen. Für solche sinnvollen Ergänzungen der Demokratie sind der Fantasie eigentlich keine Grenzen gesetzt – ergänzend zu dem, was wir an vernünftigen Strukturen habe. Aber keine direkte Demokratie, keine Volksbegehren und Volksentscheide auf Bundesebene.

Haben Sie Ideen, wie sich die beschriebene Kluft zwischen Politik und Bevölkerung überbrücken ließe?

Wenn Abgeordnete für den Bundestag nominiert werden, finden Aufstellungsversammlungen statt. Man könnte solche Versammlungen erweitern und öffnen. Jede Bürgerin und jeder Bürger könnte sich registrieren lassen, daran teilnehmen und Fragen stellen. Bevor eine Abgeordnete oder ein Abgeordneter wieder aufgestellt werden, müssten die Kandidatinnen und Kandidaten öffentlich Rechenschaft ablegen über ihr Tun. Und alle Bürger und Bürgerinnen eines Wahlkreises hätten das Recht, Fragen zu stellen. Man müsste die Anzahl der Beteiligten vermutlich begrenzen, damit es nicht zu unübersichtlich wird, nötig wäre auch eine zeitliche Begrenzung. Aber grundsätzlich könnte ich mir das gut vorstellen.

Sie haben als Bundesministerin das Thema bürgerschaftliches Engagement sehr gefördert. Es gab die Enquetekommission »Zukunft des bürgerschafllichen Engagements« (3) und daraufhin die Gründung des »Bundesnetzwerks Bürgerschaftlichen Engagements« (4). Sie haben aus Ihrem Hause heraus etwas angeschoben, was bis heute funktioniert und im Feld der Bürgergesellschaft sehr geschätzt und anerkannt wird. Wie würden Sie aus heutiger Sicht die Bedeutung des bürgerschaftlichen Engagements für das demokratische Gemeinwesen beschreiben?

Die Bedeutung des Engagements ist nach wie vor ungeheuer groß. Man braucht sich nur anschauen, was alles nicht stattfinden würde, wenn es das bürgerschaftliche Engagement nicht gäbe. Das ist immens, da wird richtige Arbeit geleistet. Zugleich habe ich den Eindruck, dass sich weniger Menschen kontinuierlich engagieren. Das liegt natürlich auch an den Lebensläufen. Die Menschen sind heute an einem Ort nicht mehr in dem Ausmaß verwurzelt, wie es vielleicht früher der Fall gewesen ist. Die Menschen wechseln häufiger den Arbeitsplatz. Dafür gibt es nachvollziehbare Gründe. Viele wollen sich heute auch nicht mehr über einen längeren Zeitraum festlegen. Das zeigen auch die zurückgehenden Mitgliedschaften in den Parteien. Viele würden sich gerne dafür einsetzen, dass sich bei ihnen im Stadtteil etwas bewegt, aber sie möchten um Himmels Willen nicht in eine Partei eintreten. Das ist genauso, wie wenn ich Kirchenmitglied bin, das ist für die Ewigkeit. Und das mögen viele nicht mehr.

Ich habe im vergangenen Jahr in Nürnberg die parteiübergreifende Initiative »Zammrüggn« gegründet. Die Vorgeschichte ist schnell erzählt. Im Vorfeld der bayerischen Landtagswahlen habe ich auf einem Podium mitdiskutiert und gesagt, dass wir hier in Nürnberg so etwas wie einen Pakt für Demokratie bräuchten. Großer Beifall auf dem Podium, großer Beifall im gut besetzten Publikum. Es gab ein paar Ideen, was so ein Pakt machen sollte. Als ich zu Hause war, irgendwann nach 23:00 Uhr, dachte ich mir, dass kann es jetzt nicht gewesen sein, da muss ich jetzt etwas tun. Noch in der Nacht habe ich meine Mitdiskutanten angerufen, den letzten kurz vor eins. Ich habe sie gefragt, ob sie bereit wären, gemeinsam einen Aufruf zu verfassen und dafür zu sorgen, dass dieser Aufruf viele Unterschriften bekommt. Und wir haben es geschafft, Sie können den Aufruf und unsere Haltung dazu auf der Website der Initiative (5) nachlesen, dort finden Sie auch alles, was wir in der Zwischenzeit gemacht haben.

Übrigens: Unterschriften sammeln zu wollen, war eine absolute Schnapsidee, das kann nur von Semestern meiner Kategorie kommen. Heutzutage unterschreiben die Menschen nicht mehr, sie klicken, sie liken, aber sie unterschreiben nicht mehr. Wir haben so gut wie keine Unterschriften, das ist nicht nennenswert, das bewegt sich unter 10.000 Unterschriften. Aber wir haben in der Zwischenzeit um die 125 Organisationen in Nürnberg, die uns unterstützen, die spenden, die dafür sorgen, dass wir plakatieren können. Wir machen Veranstaltungen an Schulen. Wir haben Timur Vermes, den Autor von »Er ist wieder da« (6) dafür gewinnen können. Er hat vor 150 Schülerinnen aus seinem Buch gelesen und dann mit ihnen diskutiert. Ein Rotary Club hier in Nürnberg unterstützt uns ebenfalls. Der Club hat den Verein Factory gegründet, er will Schüler und Schülerinnen darin schulen, Fake News im Internet zu erkennen. Es läuft alles wie eine Eins. Ich habe gesagt, ich mache noch bis zu den Bundestagswahlen weiter und dann müssen das bitte andere übernehmen.

Seit wann gibt es diese Initiative?

Seit dem 12. September 2023. In der Zwischenzeit haben wir einen kleinen Verein gegründet, weil wir sonst keine Spenden einnehmen können. Hermann Imhof ist der Vorsitzende und ich bin die Ideengeberin. Ich versuche im Hintergrund was zu machen. Wir haben uns zum Beispiel beim WDR beworben. Der Sender macht eine Aktion »Türen auf mit der Maus«, die ist immer am 3. Oktober, am Tag der Deutschen Einheit. Wir haben uns beworben und wie viele andere den Zuschlag bekommen. Mit 21 Kindern zwischen acht und zwölf Jahren haben wir über Demokratie geredet, was sie sich unter Demokratie vorstellen, was ihnen daran gefällt und was nicht und was sie besser machen würden. Angeleitet wurde dieses Gespräch von einem Mann, der in Nürnberg ein Papiertheater betreibt, es war wunderbar. Die Kinder haben einen Brief an sämtliche Stadtratsfraktionen und an den Oberbürgermeister geschrieben und wir haben dafür gesorgt, dass der Brief an den richtigen Stellen ankommt. Das sind kleine Aktionen, die dazu beitragen, dass sich die Stimmung in einer Kommune verändert. 

Gibt es gesellschaftliche Konflikte, die Sie während Ihrer politischen Laufbahn bis heute begleiten?

Vor wenigen Tagen habe ich mit dem Bayerischen Rundfunk einen Podcast aufgenommen, der heißt »Die Entscheidung« und widmet sich Problemen aus der Vergangenheit, die auch heute noch ein Problem sind.(7) In meinem Fall ging es um die Asyldebatte 1993, das ist über 30 Jahre her. Der Sender hat mir das Protokoll der damaligen Debatte zugeschickt, die zwölf oder 13 Stunden gedauert hat. Sehr viele Abgeordnete wollten etwas sagen, auch die Renate Schmidt. Ich könnte diese Rede mit ganz wenigen Korrekturen eins zu eins heute wieder halten. Wir haben uns damals gestritten bis zum geht nicht mehr. Aber das war ein guter Streit. Die Menschen hatten den Eindruck, den Beteiligten geht es um etwas. Sowohl denjenigen, die gesagt haben, der Artikel 16 muss unverändert bleiben als auch denjenigen, die gesagt haben, das schaffen wir nicht. Wir brauchen da andere Regelungen, die so und so ausschauen müssen. Man hatte den Eindruck, bei diesem Streit ging es wirklich um die Sache. Die Sorgen der Menschen wurden auf beiden Seiten aufgenommen, ihnen wurde im Parlament Gehör verschafft. Die gesamte Debatte – nicht nur meine Rede – ist wirklich interessant und es lohnt sich, sie noch mal nachzulesen.

Es ging damals um den sogenannten Asylkompromiss.

Was ich damals in meiner Rede gesagt habe, das sage ich auch heute. Der Versuch, allen zu helfen, führt zwangsläufig dazu, niemanden mehr helfen zu können. Das können wir nicht wollen. Wir wollen helfen, aber es gibt keine Patentlösung. Und wir dürfen nicht so tun, als ob es nur um Zahlen geht, sondern es geht um Menschen. Und das gilt es dann auch deutlich zu machen. Wenn ich jetzt in einer Region dieser Welt leben würde, wo ich nicht wüsste, was ich meinen Kindern heute, morgen und übermorgen zu essen geben soll, dann würde ich mein Bündel schnüren, meine Kinder packen und schauen, dass ich irgendwo hinkomme, wo ich unter Umständen meine Kinder ernähren könnte. Das ist vollkommen klar. Trotzdem können wir nicht alle, die aus solchen Gründen kommen, bei uns aufnehmen. Auch das ist klar und das muss man den Menschen sagen, ohne dass man sie deshalb diffamiert.  

Sie haben vor ungefähr zehn Jahren ein Buch geschrieben, das hieß »Lasst unsere Kinder wählen«. Die Kinder- und Jugendbeteiligung ist auch ein Element der Demokratie. Wie denken Sie heute darüber?

Ich denke auch heute noch ganz genauso wie vor zehn Jahren. Wir leben in einer Gesellschaft, die immer älter wird. Die über 50-jährigen stellen inzwischen die Mehrheit der Bevölkerung. Die Interessen der Älteren werden immer wichtiger. Wer kann heute noch gegen Rentnerinnen und Rentner Politik machen? Bei der Frage, entscheiden wir uns jetzt für Verbesserungen in der Pflegeversicherung oder entscheiden wir uns für den Ausbau der Kinderbetreuung, bleibt die Kinderbetreuung über kurz oder lang auf der Strecke. Aus meiner Sicht brauchen wir ein Wahlrecht von Geburt an, dieses Recht würde bis zu einem bestimmten Alter von den Eltern ausgeübt. Das halte ich für einen guten demokratischen Weg, unsere Demokratie würde davon profitieren. Ich wäre schon zufrieden, wenn wir in einem ersten Schritt die Altersgrenze auf 14 oder 12 Jahre absenken würden. An dieser Stelle wird von den Kritikern gerne gesagt, die Kinder seien zu dumm, um zu wählen. Das hat man den Frauen damals auch nachgesagt. Die Argumente, die gegen das Frauenwahlrecht angeführt wurden, sind identisch mit den Argumenten, die heute gegen das Kinderwahlrecht angeführt werden. Es wäre gut für unsere Demokratie, wenn diese rund 15 Millionen Menschen in unserem Land wahlberechtigt wären. Ihre Interessen müssten dann mehr berücksichtigt werden, als dies heute der Fall ist.

Es wäre eine gute Initiative, diese Idee noch einmal anzuschieben.

Es gab drei Mal im Bundestag den Anlauf. Beim ersten Mal konnte ich nicht dabei sein, weil ich keine Abgeordnete war. Da war ich Ministerin und habe die Initiative als Ministerin unterstützt. Das zweite Mal war ich Abgeordnete und habe die Initiative selbst initiiert. Es ist beides mal gescheitert, immer ungefähr mit denselben Stimmenzahlen. 50 Abgeordnete aus unterschiedlichen Fraktionen waren dafür, und der Rest war mit den altbekannten Argumenten dagegen. Und ich glaube, es ist ein drittes Mal versucht worden.

Wenn man Texte über Sie und über Ihre politische Laufbahn liest, wird dort immer gesagt, Sie seien im Jahr 1972 wegen Willy Brandt und seiner Losung »Mehr Demokratie wagen« in die SPD eingetreten. Wie stehen Sie heute zu dem Wahlspruch?

Das, was wir jetzt besprochen haben, bildet die Devise »Mehr Demokratie wagen« gut ab. Die stärke Beteiligung der Bevölkerung durch Bürgerräte, die Verpflichtung der Abgeordneten, über ihre Arbeit im Bundestag mehr Rechenschaft abzulegen wie auch die Idee, ein Wahlrecht von Geburt einzuführen. Das bedeutet alles, mehr Demokratie zu wagen. 
Insoweit war dieser Leitspruch schon etwas Bestimmendes in meiner Biografie, und er ist heute immer noch eine ganz wichtige Orientierung. Mir ging es immer zum einen um die Frage der Demokratie und zum Zweiten um die Frage der Gerechtigkeit. Ohne soziale Gerechtigkeit kann eine Demokratie nicht gedeihen. Wenn die Menschen das Gefühl haben, dass es absolut nicht gerecht zugeht in der Gesellschaft, wenden sie sich ab. Und in eine solche Situation kommen wir immer mehr hinein. Es gibt immer mehr Menschen, die so viel haben, dass es unvorstellbar ist und immer mehr Menschen, die zu wenig haben, um über die Runden zu kommen. Die Kluft zwischen Arm und Reich wird nicht etwa kleiner, sondern im Gegenteil immer größer. Und die Menschen sehen diese Ungerechtigkeit und akzeptieren sie nicht. Ohne soziale Gerechtigkeit kann Demokratie nicht funktionieren.

Das Gespräch ist in gekürzter Fassung in der Ausgabe des Newsletters »mitarbeiten - Informationen der Stiftung Mitarbeit« erschienen: mitarbeiten 3/2025